¿QUÉ ES UNA AVENTURA?
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Wed, 03 Sep 1997 21:33:26 GMT
On Wed, 03 Sep 1997 15:30:28 +0200, Juan Luis <juanluis@oninet.es>
wrote:
>> Otra cosa, y ahora sí termino, sería discutir para delimitar QUE ES
>> una aventura. Eso nos ayudaría a crear de una vez el FAQ del grupo, y
>> nos evitaría discusiones como esta, a la par que alentaría a mucha
>> gente a participar.
>
>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha
>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,
>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.
>Ahora bien?
>- Deben intervenir los reflejos?
A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los
principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la
reflexión y deduccción.
>- Ha de haber accíon y/o disparos como en un arcade?
No, por lo mismo de antes. Es muy difícil encontrar el punto para
unir "lo mejor de dos mundos".
>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?
En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso
que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la
constante actividad de estos últimos
Más opiniones???
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Thu, 04 Sep 1997 17:51:48 GMT
Saludos cibernéticos 8)
[mensaje tb. en las news si Ibernet resulta propicio]
falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó) dijo:
>On Wed, 03 Sep 1997 15:30:28 +0200, Juan Luis <juanluis@oninet.es>
>wrote:
>
[...]
>>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha
>>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,
>>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.
>>Ahora bien?
Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no
tenía demasiado guión ;).
Si es verdad [o eso creo yo] que, más que un guión sólido, una
aventura necesita un *argumento*. Es decir, una historia, unos
hechos, que permitan crear un "mundo" lógico.
>>- Deben intervenir los reflejos?
>
>A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los
>principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la
>reflexión y deduccción.
Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también
de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.
>>- Ha de haber accíon y/o disparos como en un arcade?
>
>No, por lo mismo de antes. Es muy difícil encontrar el punto para
>unir "lo mejor de dos mundos".
Pero hay aventuras comerciales que incluyen pequeñas secciones de
arcade [normalmente mal hechas, para más INRI]. Mejor concentrarse en
las características principales 8)
>>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?
>
>En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso
>que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la
>constante actividad de estos últimos
La pregunta tiene sus intringulis, que diría cierto torero. Si sólo
hay que resolver enigmas, entonces Myst es una aventura. Yo ni digo
que sí ni digo que no.
>Más opiniones???
O me aceptais el Tomb Raider o me llevo el Scattergories ;)
Jordi. ¡¡Hombre, por fín un tema p'hablar!!
--
###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###
######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########
#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #
###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Mon, 08 Sep 1997 15:20:57 GMT
On Thu, 04 Sep 1997 17:51:48 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
wrote:
>Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no
>tenía demasiado guión ;).
Eso depende de lo que entendamos por guión, y de cómo lo resumamos,
pues sería posible decir que el Quijote es un libro sobre un tío loco
que se muere al recuperar la cordura... ;-)
>Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también
>de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo
yo.
Pues eso nos lleva a otro problema... para mí, uno de los mejores
juegos que existen es X-COM UFO Defense, y se trata de un juego de
estrategia, pero... cómo diferenciarlo de un RPG? En ambos controlamos
un grupo de gente con habilidades específicas... hay que especificar
mediante un cuestionario o diagrama de flujo las características de
juego para incluirlo en un género sin dudas, aunque íntimamente ya
sepamos a cual pertenece.
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Tue, 09 Sep 1997 20:11:35 GMT
Saludos cibernéticos 8)
[mensaje tb. en las nius]
falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó) wrote:
[...]
>>Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también
>>de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.
>
>Pues eso nos lleva a otro problema... para mí, uno de los mejores
>juegos que existen es X-COM UFO Defense, y se trata de un juego de
>estrategia, pero... cómo diferenciarlo de un RPG?
En ambos controlamos
Todo el mundo [menos yo] parece de acuerdo en calificar de
"estrategia" los juegos tipo XCOM o Command & Conquer o etc... Estoy
en minoría, pero para mí, los de estrategia son el Ajedrez, los
wargames estilo Universal Military Simulator y algunas cosas vetustas
tipo Millenium... ¡ah, sí! Y los sin... sim cities 8). Repito que soy
el único que lo piensa...
Bueno, amo a jasse un intento: en cualquier RPG tus personajitos
tienen unas determinadas habilidades que les confieren la posibilidad
de hacer unas tareas a la perfección, y otras no. En los de estrategia
dispones de "peones", unas reglas que limitan qué puede hacerse con
ellos y qué no...
Es decir, que un simple peón puede matar al rey, pero un bárbaro
(eligiendo el personaje al azar claro ;) ) no es muy bueno con la
magia o robando...
Que en los RPG haya que tener una estrategia no significa que sean de
estrategia, supongo. 8)
Jordi. Me he desviado del tema un par de millones de quilómetros...
--
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Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Sat, 13 Sep 1997 01:29:34 GMT
On Tue, 09 Sep 1997 20:11:35 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
wrote:
>Todo el mundo [menos yo] parece de acuerdo en calificar de
>"estrategia" los juegos tipo XCOM o Command & Conquer o etc... Estoy
>en minoría, pero para mí, los de estrategia son el Ajedrez, los
>wargames estilo Universal Military Simulator y algunas cosas vetustas
>tipo Millenium... ¡ah, sí! Y los sin... sim cities 8). Repito que soy
>el único que lo piensa...
No lo creas, el problema es de nomenclatura... lo que tú mencionabas
son wargames, que pertenecen a los juegos de estrategia, al igual que
los del principio del párrafo. De hecho, recuerdo un juego de
Spectrum, en el cual se basa UFO, llamado Rebel Star. En él, el
combate era por turnos, debías desplazar unidades con habilidades
concretas por un mapeado y mantenerlas operativas... tal cual un
wargame! Yo creo que los UFO, C&C y cía mantienen un componente
estratégico, mientras que los RPG se especializan más en exploración y
"combate físico". Creo que podríamos expander esta discusión a los
grupos de rol y estrategia, a ver qué opinan ellos.
Por otra parte, podíamos hacer una regresión en la evolución de los
juegos, para especificar en qué puntos nacen nuevos
generos.
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>
Date: Wed, 10 Sep 1997 10:36:49 +0200
Jordi escribe:
> Saludos cibernéticos 8)
Hola pecador ;-)
> >>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha
> >>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,
> >>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.
> >>Ahora bien?
>
> Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no
> tenía demasiado guión ;).
¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable
aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún
disfrutamos con las conversacionales?
[ Podeis encontrar la Aventura Original en
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe
]
Tienes que tener en cuenta que el ánimo de La Original era hacer llegar
al público español aquel clásico que hasta ese momento sólo se
encontraba en inglés. Y aquel clásico es de mediados de los 70, o sea,
que tiene ya sus buenos añitos.
> Si es verdad [o eso creo yo] que, más que un guión sólido, una
> aventura necesita un *argumento*. Es decir, una historia, unos
> hechos, que permitan crear un "mundo" lógico.
Creo que empiezo a confundir términos, no veo la diferencia entre lo que
creo que es un guión solido y argumento, ni entre sólido y lógico
(¿sólido implica lógico o lógico
implica sólido?).
> >>- Deben intervenir los reflejos?
> >
> >A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los
> >principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la
> >reflexión y deduccción.
>
> Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también
> de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo
yo.
Para mí había una ligera línea que separaba las aventuras del más
clásico RPG, y esa es el expresarlo casi todo con númeritos (Hit Points,
etc) y el abusar de los laberintos. Sin embargo, hoy día se tiende a
mezclar bastante los dos géneros, y ahí está por ejemplo el Lands of
Lore ][. Y esta mezcla, quizá algún día, desemboque en la pura
simulación, más allá de la aventura y del rol. Y para ese entonces, los
amantes del texto... ¡aún seguiremos creando nuestras conversacionales!
;-D
¿Son los 'Ultima' aventuras? Personalmente, creo que los buenos RPGs,
cargados de argumento y que dejan un poco de lado los números, como los
dos Ultima VII, podrían considerarse también
aventuras.
> >>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?
> >
> >En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso
> >que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la
> >constante actividad de estos últimos
>
> La pregunta tiene sus intringulis, que diría cierto torero. Si sólo
> hay que resolver enigmas, entonces Myst es una aventura. Yo ni digo
> que sí ni digo que no.
Si Myst es una aventura, los Wizardry también ;-)
> >Más opiniones???
>
> O me aceptais el Tomb Raider o me llevo el Scattergories
;)
Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos
que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de
hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de
expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como
cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no
serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.
¿Alguien ha leido 'Alicia a través del espejo'? Hay un momento en el que
el caballero blanco le dice algo muy interesante a Alicia, cuando le va
a cantar una canción. Ahí se distingue entre el nombre de la canción, el
nombre de la que en realidad es, el nombre con que la llaman y el nombre
con que se llama.
O en el mismo libro, cuando Zanco Panco dice "cuando yo uso una palabra
quiere decir lo que yo quiero que diga... ni más ni
menos".
Pues eso, es muy divertido inventarse palabras, o darle un significado
diferente a las que aparecen en el diccionario. Claro que si empezaramos
todos así no nos entenderíamos, pero sería
muy divertido, ¿a qué sí?
¡DOOM es una aventura! :-D
> Jordi. ¡¡Hombre, por fín un tema p'hablar!!
Eso mismo digo yo. Un saludo,
[* Daniel Cárdenas *]
Spanish Quest: http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2687
Pro-Imagyna: http://www.geocities.com/TimesSquare/5787
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Fri, 12 Sep 1997 12:18:22 GMT
Saludos cibernéticos 8)
[tb. en las news cuando Ibernet esté de buenas]
Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dijo:
>Jordi escribe:
>
>> Saludos cibernéticos 8)
>
>Hola pecador ;-)
Vaya, otro que me conoce... 8)
[...]
>> Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no
>> tenía demasiado guión ;).
>
>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable
>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún
>disfrutamos con las conversacionales?
Las dos cosas 8)
>[ Podeis encontrar la Aventura Original en
>ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe
]
Un día de estos tengo que ir a saquear [¿o es ir a saco?] al sitio
este, a ver qué pillo... creo que ahora también
está Cozumel, ¿no?
>
>Tienes que tener en cuenta que el ánimo de La Original era hacer llegar
>al público español aquel clásico que hasta ese momento sólo se
>encontraba en inglés. Y aquel clásico es de mediados de los 70, o sea,
>que tiene ya sus buenos añitos.
Fale, fale, que lo del guión llevaba un pequeñín
;) [Jo!] 8)
Kill dragon with bare hands...
[...]
>Creo que empiezo a confundir términos, no veo la diferencia entre lo que
>creo que es un guión solido y argumento, ni entre sólido y lógico
>(¿sólido implica lógico o lógico
implica sólido?).
Un argumento son unas líneas generales por las que se desarrollará la
aventura: que debe pasar más o menos, si estás en un mundo medieval o
futurista, si el personaje es un pederasta, ese tipo de cosas.
Un guión es lo que sucederá [o puede suceder, si no hay linealidad...
ehem ehem ehem] de modo más concreto: pues les vamos a meter un puzzle
que para salir de la cárcel tienen que conseguir primero una entrada
para el cine y luego... por ejemplo.
Sólido: me refería a internamente coherente. Lógico: lo empleaba como
sinónimo [metiendo la pata] de sólido.
Que nadie pregunte qué es coherente, plis.
[...]
>Para mí había una ligera línea que separaba las aventuras del más
>clásico RPG, y esa es el expresarlo casi todo con númeritos (Hit Points,
>etc) y el abusar de los laberintos. Sin embargo, hoy día se tiende a
>mezclar bastante los dos géneros, y ahí está por ejemplo el Lands of
>Lore ][. Y esta mezcla, quizá algún día, desemboque en la pura
>simulación, más allá de la aventura y del rol. Y para ese entonces, los
>amantes del texto... ¡aún seguiremos creando nuestras conversacionales!
>;-D
El RPG por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador. Lo que
mueve a un rpgero a jugar [disfrazado y con toda la parafernalia]
debería mover a un rpgero sin compinches a usar el ordenador. Pero
ellos tienen su grupo [¿o no?] y que se lo curren.
Max Weber [atensiun, modo pedante on] usaba un sistema de
definiciones a base de que fuesen imposibles, irreales. Pero que la
realidad las cumplía en un 80% 85% 90%. Tipos ideales, les llamaba,
creo recordar [modo pedante off].
No creo que sea cuestión de decir qué es una aventura, por activa o
por pasiva, sino engendrar algo con lo cual podamos decir "hombre,
pues "The Quest for the Holy ****** LXIII" es en un 90% aventura,
ergo, es aventura".
Así eludimos el problema de las mezclas, y el de las etiquetas
inútiles. Todos tenemos en la sesera nuestra propia idea de qué es una
aventura, y coincidimos muchas veces en las calificaciones. Son las
excepciones las que empiezan las "peleas".
Por cierto, podeis seguir creando conversacionales... lo último que he
acabado es "Conquest of Camelot" de 1.990 [tuvo musho bien] y ahora
estoy machacándome la sesera con Discworld II [cuyo prota dice que
todo era más fácil en los tiempos de las conversacionales, dicho sea
de paso...].
[...]
>Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos
>que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de
>hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de
>expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como
>cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no
>serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.
Bueno, pero si digo "mesa" me entiendes, ¿no?
8)
No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la
próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar
esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F
opcional, y significado tb. opcional... 8)
Ya en serio, no se trata en mi opinión de crear una etiqueta, algo que
escribamos en mármol. Para eso ya están las Reales Academias.
Simplemente, una definición operativa que permita entendernos entre
nosotros.
>¿Alguien ha leido 'Alicia a través del espejo'?
Hay un momento en el que
Yo no leo jamás 8)
>Pues eso, es muy divertido inventarse palabras, o darle un significado
>diferente a las que aparecen en el diccionario. Claro que si empezaramos
>todos así no nos entenderíamos, pero sería
muy divertido, ¿a qué sí?
Djerai akkar 8)
Jordi. Bárbaro.
--
###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###
######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########
#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #
###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Sat, 13 Sep 1997 13:51:22 GMT
On Fri, 12 Sep 1997 12:18:22 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
wrote:
>>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable
>>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún
>>disfrutamos con las conversacionales?
>
>Las dos cosas 8)
Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que
no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y
CHICHEN.
>>[ Podeis encontrar la Aventura Original en
>>ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe ]
>
>Un día de estos tengo que ir a saquear [¿o es ir a saco?] al sitio
>este, a ver qué pillo... creo que ahora también
está Cozumel, ¿no?
Si quieres, pásate por la página del CAAD, que he puesto enlaces a
todas ellas (junto con info argumental y general) así como al resto de
aventuras en castellano que he ido subiendo a GMD! 8-)
>>Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos
>>que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de
>>hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de
>>expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como
>>cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no
>>serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.
>
>Bueno, pero si digo "mesa" me entiendes, ¿no?
8)
"Mesa"... lgo por la tangente???
>No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la
>próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar
>esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F
>opcional, y significado tb. opcional... 8)
La verdad es que me parece que éste es el objetivo final de esta
discusión, no? Y fijáos que ningún defensor de la tetona raider ha
aparecido para justificar con argumentos qué es una aventura, y qué
juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para
que sus seguidores (legión) repitan "blanco".
>Ya en serio, no se trata en mi opinión de crear una etiqueta, algo que
>escribamos en mármol. Para eso ya están las Reales Academias.
>Simplemente, una definición operativa que permita entendernos entre
>nosotros.
Sí, esa es la explicación más seria 8-D
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>
Date: Mon, 15 Sep 1997 09:58:27 +0200
Juan J. Muñoz Falcó escribe:
>
> >>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable
> >>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún
> >>disfrutamos con las conversacionales?
> >
> >Las dos cosas 8)
>
> Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que
> no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y
> CHICHEN.
Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue
lo que salió:
También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,
Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).
Además, en el CAAD 7 Andrés Samudio comenta que muchas de las
descripciones y mensajes son tuyos. Quizá no participaras tanto como en
otras, pero lo que se dice participar participaste ;-)
Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea
Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues
vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...
¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!! X-D
> >No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la
> >próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar
> >esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F
> >opcional, y significado tb. opcional... 8)
>
> La verdad es que me parece que éste es el objetivo final de esta
> discusión, no? Y fijáos que ningún defensor de la tetona raider ha
> aparecido para justificar con argumentos qué es una aventura, y qué
> juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para
> que sus seguidores (legión) repitan "blanco".
Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado
el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra
pasaros por esta interesante página (en inglés)
http://interactfiction.miningco.com/ 'Game Journalism: the bad, the good
and the ugly truth'
Y antes de acabar, Jordi, ¿hablabas en serio cuando decías lo de 'El RPG
por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con
ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es
una limitación.
[* Daniel Cárdenas, un socio del CAAD ;-) *]
CAAD Homepage: http://www.arrakis.es/~caad
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Mon, 15 Sep 1997 18:38:40 GMT
Saludos cibernéticos 8)
Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dixit:
>Juan J. Muñoz Falcó escribe:
>>
[...]
>> juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para
>> que sus seguidores (legión) repitan "blanco".
>
>Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado
>el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás.
Como una muestra
Ahhh... Me he perdido... ¿MM == MicroMania? Es que hay otras cosas que
se abrevian por MM... cuidadín cuidadín.
Por mi parte, JAMÁS leo Micromania. Le tengo macromanía desde hace
años.
>Y antes de acabar, Jordi, ¿hablabas en serio cuando
decías lo de 'El RPG
Yo normalmente no suelo hablar por Usenet. Lo he intentado con el
iPhone, pero no hay pijolera manera de hacerlo. Debería llamar al
newsmaster de Ibernet, pero me temo que está muy ocupado aplicando
mejoras a las Leyes de la Termodinámica... ya sabes, lo de la
tendencia al caos... ;)
En realidad, lo escribí estando borracho X-D
>por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con
>ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es
>una limitación.
Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero
evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra
sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de
ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de
acuerdo.
Estamos saliéndonos de tópico, vale más la pena que hagamos un
follow-up hacia el grupo de roleplay o/y al de sexo 8)
A ver, hago un primer intento de definición: si oléis a quemado es que
acabo de destrozar algunos millones de las pocas neuronas que me
quedaban en la materia gris...
Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer
alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado
objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es
menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de
ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes
o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u
otros periféricos de entrada.
El último párrafo por si los de Sierra sacan Larry VIII para Realidad
Virtual [tm de alguien, seguro]... pues no venderían
copiaaaas 8)
Si esto lo ve el Cebrián, le da un soponcio...
>[* Daniel Cárdenas, un socio del CAAD ;-) *]
>
>CAAD Homepage: http://www.arrakis.es/~caad
>
Jordi. Más propaganda en mi sick sig.
--
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========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>
Date: Mon, 15 Sep 1997 23:50:48 +0200
> >por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con
> >ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es
> >una limitación.
>
> Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero
> evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra
> sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de
> ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de
> acuerdo.
El significado de las palabras viene indicado por el uso que se hace
de ellas. Evolucion se utiliza en el sentido de "progreso, mejora",
y si originalmente significaba unicamente "cambio",
pues ha cambiado.
Please, yo no creo en los diccionarios ni en las entidades dictatoriales
con un supuesto poder para elegir el significado de cuanto decimos.
Si dices que los RPG de ordenador son una evolucion de los de mesa,
pues me da algo y te lanzo el MERP a la cabeza ;-)
> Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer
> alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado
> objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es
> menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de
> ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes
> o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u
> otros periféricos de entrada.
¡¡Aaaarj!! ¡El soponcio! ;-)
No tengo claro lo del objetivo... En muchas aventuras se juega sin
saber exactamente lo que tienes que hacer, sufriendo a lo largo
del juego las iras del destino. ¿Y es siempre el objetivo establecido
en el juego? Muchas veces se establece fuera de el. A menudo no hay
otro objetivo que tomar el rol de un personaje cualquiera y, en un
principio, hacer lo que te plazca, surgiendo mas adelante uno o
varios objetivos.
No me gusta la idea de "pruebas", sugiere que el problema es siempre
evidente y se manifiesta claramente, cuando en muchas ocasiones es
necesario utilizar la logica (o la logica externa :-) para
encontrarlo.
Creo que habria que explicar un poco mejor el significado de "orden"
o "comando". Me parece que una diferencia fundamental entre las
aventuras y los arcades es que en las primeras los comandos son
de tipo explicativo (coger esto, usar lo otro, moverse aqui), mientras
que en los segundos suelen ser de tipo directo, no aplicable a un
objeto, lugar o accion conocida (mover 1 pixel a la derecha, girar
1 grado...). Pero esto tambien ocurre en juegos de estrategia o
tipo C&C o RPG, por ejemplo.
> El último párrafo por si los de Sierra sacan Larry VIII para Realidad
> Virtual [tm de alguien, seguro]... pues no venderían copiaaaas 8)
>
> Si esto lo ve el Cebrián, le da un soponcio...
Naaa, no es para tanto ;-)
Un saludo.
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Mon, 15 Sep 1997 21:02:00 GMT
On Mon, 15 Sep 1997 09:58:27 +0200, Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>
wrote:
>> Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que
>> no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y
>> CHICHEN.
>
>Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue lo que salió:
> También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,
> Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).
Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D
La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las
siguientes... por eso ni lo recordaba!
>Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea
>Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues
>vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...
>¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!!
X-D
Ahí, ahí! Ese es el espíritu! X-D Bueno, te explico lo que pasa: El
detector de la versión de DOS sólo comprueba la cifra decimal. Por
tanto si usamos W95, el sistema ofrece como versión de DOS la 7.0, y
el programa interpreta "2.0"... hay dos formas de solucionar esto:
Usando el SETVER o bien sustituyendo en las 3 aventuras en que pasa
esto (ORIGINAL, JABATO y COZUMEL) el ejecutable por uno modificado, en
el que no se comprueba la versión del DOS... creo que tendré que subir
a GMD estas versiones.
>Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado
>el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás.
Como una muestra
Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO
os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en
fin... nosotros a lo nuestro.
Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura
no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el
joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador
virtual, hala!
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>
Date: Mon, 15 Sep 1997 23:39:55 +0200
Mmm, un saludo a todos... La verdad es que cuando escribo a este grupo
me entran ganas de decir "vendo CD's por 2500 pelas" para que no parezca
un off-topic... Pero bueno.
> >Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue lo que salió:
> > También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,
> > Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).
>
> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D
> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las
> siguientes... por eso ni lo recordaba!
¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte
;-)
Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era
un seudonimo tuyo.
> >Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea
> >Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues
> >vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...
> >¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!! X-D
>
> Ahí, ahí! Ese es el espíritu! X-D Bueno, te explico lo que pasa: El
> detector de la versión de DOS sólo comprueba la cifra decimal. Por
> tanto si usamos W95, el sistema ofrece como versión de DOS la 7.0, y
> el programa interpreta "2.0"... hay dos formas de solucionar esto:
> Usando el SETVER o bien sustituyendo en las 3 aventuras en que pasa
> esto (ORIGINAL, JABATO y COZUMEL) el ejecutable por uno modificado, en
> el que no se comprueba la versión del DOS... creo que tendré que subir
> a GMD estas versiones.
Eso, eso... Que no se diga. La Aventura Original para Windows
95.
> >Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado
> >el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra
>
> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO
> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en
> fin... nosotros a lo nuestro.
¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas
salian al mercado.
> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura
> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el
> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador
virtual, hala!
Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta
coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un
doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la pantalla).
;-)
Un saludo.
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)
Date: Tue, 16 Sep 1997 01:24:12 GMT
On Mon, 15 Sep 1997 23:39:55 +0200, Jose Luis Cebrian
<jlceb@arrakis.es> wrote:
>> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D
>> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las
>> siguientes... por eso ni lo recordaba!
>
>¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte ;-)
>Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era
>un seudonimo tuyo.
Vaya, vaya... me habéis pillado! 8-D Lo malo es que esto va a reforzar
la idea de Daniel de que soy un abuelo... en fin... por cierto,
aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen
esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay
una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible
que me pase... a ver si podemos hacer una quedada, ok? 8-)
>Eso, eso... Que no se diga. La Aventura Original para
Windows 95.
Pues mira, tengo una versión (añeja) que funciona en DOS sólo texto, y
en W?.? con ventanitas y cositas... mú apañá ella, pero en inglés,
claro.
>> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO
>> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en
>> fin... nosotros a lo nuestro.
>
>¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas
>salian al mercado.
Teoricamente lo eran... (como el YZC y el ZFZ!!! X-D er... perdón por
la broma privada) pero en la práctica eran la misma gente, y dado que
le habían visto las orejas al lobo, empezaron a planificar su futuro.
Recordáis lo que dijeron en el último número de MH? Que
reaparecerían... es que los hay con un morro...
[Entramos en zona "on-topic"]
>> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura
>> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el
>> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!
>
>Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta
>coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un
>doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la
pantalla). ;-)
Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas
aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque
últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
Salu2!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>
Date: Tue, 16 Sep 1997 08:47:35 +0200
Buenas,
> >> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D
> >> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las
> >> siguientes... por eso ni lo recordaba!
> >
> >¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte ;-)
> >Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era
> >un seudonimo tuyo.
>
> Vaya, vaya... me habéis pillado! 8-D Lo malo es que esto va a reforzar
> la idea de Daniel de que soy un abuelo... en fin... por
cierto,
¿Abuelo? ¡Pero qué va hombre! X-D
> aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen
> esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay
> una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible
> que me pase... a ver si podemos hacer una quedada, ok?
8-)
Oye, por mi sí :-D Sería estupendo. Ah, estos días se 'reconecta' Raúl
Álvarez, así que pronto seremos 4 en las news.
> >> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO
> >> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en
> >> fin... nosotros a lo nuestro.
> >
> >¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas
> >salian al mercado.
>
> Teoricamente lo eran... (como el YZC y el ZFZ!!! X-D er... perdón por
> la broma privada) pero en la práctica eran la
misma gente, y dado que
Cita que me viene que ni pintada para cierto juego que yo me sé... ;-D
[A ver un cut&paste ;-)]
> le habían visto las orejas al lobo, empezaron a planificar su futuro.
> Recordáis lo que dijeron en el último número de MH? Que
> reaparecerían... es que los hay con un morro...
No perdamos la esperanza... ;-)
> [Entramos en zona "on-topic"]
Por cierto, ¿cuál era ese topic? ;-D
> >> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura
> >> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el
> >> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!
> >
> >Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta
> >coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un
> >doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la pantalla). ;-)
>
> Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas
> aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque
> últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
;-) Siempre que se habla de este asunto se me viene a la cabeza una de
las peores aventuras que jamás se hayan programado (para mi gusto): Ween
-The Prophecy-. Malo, malísimo.
[* Daniel Cárdenas *]
Pro-Imagyna: http://www.geocities.com/TimesSquare/5787
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Tue, 16 Sep 1997 17:50:28 GMT
Saludos cibernéticos 8)
Me readhiero al coloquio, nos hará falta que venga el Balbín... ¿ta
vivo entoavía? ;)
Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dixit:
[...]
>> aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen
>> esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay
>> una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible
>> que me pase... a ver si podemos hacer una quedada,
ok? 8-)
Pues no sería mala idea, pero ahora me entero de que hagan also así...
¿Tienes detalles, JJ? Me podría traer la camiseta "Larry VII en
bañador", o esa que pone "Adventurers save game before doing it!", si
es que la encuentro... ;)
>Oye, por mi sí :-D Sería estupendo. Ah, estos días se 'reconecta' Raúl
>Álvarez, así que pronto seremos 4 en las
news.
¿Dónde coño está escondido? ¿Exámenes, proyectos de carrera, novias
posesivas, ordenador escogorciado...?
>> [Entramos en zona "on-topic"]
>
>Por cierto, ¿cuál era ese topic? ;-D
Creo que era si Jesulín podrá hacer más
corridas... oooops.
[...]
>> Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas
>> aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque
>> últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
Lo del pixel loco es la cosa más chorra jamás inventada. Sin embargo,
la primera vez que ví ese problema fue en una aventura francesa musho
potita que se llamaba Future Wars. Al menos, se producía al principio
del juego cuando sólo se podía circular por tres salas, y los pixels
eran rojos sobre fondo oscuro [se veía bastante...]
>
>;-) Siempre que se habla de este asunto se me viene a la cabeza una de
>las peores aventuras que jamás se hayan programado (para mi gusto): Ween
>-The Prophecy-. Malo, malísimo.
Ween: ¿aventura? El principio del juego es una aventura clara... el
final parece Gobliiiiiiiins. Son los mismos autores, si no me fallan
las pocas neuronas que me quedan tras el intento definitorio.
8)
¿Gobliiins aventura?
Yo no creo que Ween sea tan malo, sólo sucede que es una cosa rara. A
mí me encanta Shadow of the Comet, pero a mucha gente le produce
nauseas por el interface raro, los bugs, etc.
Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es> dijo:
>> Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero
>> evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra
>> sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de
>> ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de
>> acuerdo.
>
>El significado de las palabras viene indicado por el uso que se hace
>de ellas. Evolucion se utiliza en el sentido de "progreso, mejora",
>y si originalmente significaba unicamente "cambio",
pues ha cambiado.
He cogido el diccionario de cuando iba al cole [tjo! tjo! cuánto
polvo! argh!] y dice:
Evolución: hecho y resultado de evolucionar [ya empezamos]
Evolucionar: Irse transformando. Hacer evoluciones [malo el
diccionario, ¿eh?]. Cambiar de conducta o actitud. Sinónimos:
progresar, desarrollar, modificar, metamorfosearse. Antónimos:
estancarse.
Volviendo a lo que dices, suele tb. asociarse progreso con mejora.
Tampoco es lo mismo 8)
Pero como todo el mundo no me entendió, voy a decir ahora que los rpg
de ordenador son una *adaptación* de los reales. ¿Mejor
ahora? 8)
>Please, yo no creo en los diccionarios ni en las entidades dictatoriales
>con un supuesto poder para elegir el significado de cuanto
decimos.
Matemos el hilo, no vale la pena discutir qué coño
es una aventura...
Dejemos que todo el mundo postee lo que le de la gana...
Es que soy de ciencias: una revolución es una vuelta, un sentido es
una dirección orientada, una pendiente es la tangente a una curva...
no lo puedo evitar. Sorry.
>Si dices que los RPG de ordenador son una evolucion de los de mesa,
>pues me da algo y te lanzo el MERP a la cabeza ;-)
Mejor me tiras las cartas del Magick y me forro revendiéndolas
8)
>> Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer
>> alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado
>> objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es
>> menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de
>> ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes
>> o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u
>> otros periféricos de entrada.
>No tengo claro lo del objetivo... En muchas aventuras se juega sin
>saber exactamente lo que tienes que hacer, sufriendo a lo largo
>del juego las iras del destino. ¿Y es siempre el
objetivo establecido
Bueno, ir dando vueltas por ahí sin tener idea de qué hacer es
aburrido desde mi punto de vista. Pon un ejemplo para que te siga. A
veces puede pasar que uno está deambulando por ahí porque aún no se ha
enterado de qué hay que hacer, pues porque se olvidó de 'open chest'
justo al principio.
>en el juego? Muchas veces se establece fuera de el. A menudo no hay
>otro objetivo que tomar el rol de un personaje cualquiera y, en un
>principio, hacer lo que te plazca, surgiendo mas adelante uno o
>varios objetivos.
En el juego, durante el juego. Puede ser que ya lo sepas porque lo
dice la caja del juego o el MM [ehem] pero lo que se supone que debe
hacer tu personaje suele describirsete EN el juego, o es una de las
"pruebas" a superar. En la Original era conseguir al final salir de la
cueva, ¿no? [nomiacuerdomusho-ya...]
Esto contrasta con los arcades, los juegos de estrategia [en su
mayoría] y muchos de los RPG que he visto, aunque admito que puede que
no sea una característica distintiva [ay ay ay ya vuelvo
a empezar]
>
>No me gusta la idea de "pruebas", sugiere que el problema es siempre
>evidente y se manifiesta claramente, cuando en muchas ocasiones es
>necesario utilizar la logica (o la logica externa :-)
para encontrarlo.
Puse prueba por no decir puzzle. 8) Rompecabezas no me parece
adecuado, problema tampoco, trampa inadecuado,...
>Creo que habria que explicar un poco mejor el significado de "orden"
>o "comando". Me parece que una diferencia fundamental entre las
>aventuras y los arcades es que en las primeras los comandos son
>de tipo explicativo (coger esto, usar lo otro, moverse aqui), mientras
>que en los segundos suelen ser de tipo directo, no aplicable a un
>objeto, lugar o accion conocida (mover 1 pixel a la derecha, girar
>1 grado...). Pero esto tambien ocurre en juegos de estrategia o
>tipo C&C o RPG, por ejemplo.
Por un lado, orden o comando están sugiriendo el uso de lenguaje
humano. Claro, eso deja fuera las gráficas. Así que hay que
generalizarlo, de modo que las "ordenes", "comandos", "sugerencias"...
puedan ser comunicadas mediante pulsar símbolos, iconos, verbos... con
el dispositivo que sea.
Lo que distingue una aventura ***gráfica*** de un C&C, p.e., es que
las acciones disponibles son de tipo básico [caminar, mirar,...]
mientras que en el C&C son especializadas [cavar trinchera, disparar,
esperar ordenes, ir p'allá...] del juego concreto.
Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en
cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De
todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura es mínima. Una
vez le dije a un colega que un RPG era una aventura en que matabas
cosas... si matabas a alguien, probablemente no era una aventura.
Yength descalificada 8)
Jordi. El pecador de la ciberpradera.
--
###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###
######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########
#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #
###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es>
Date: Wed, 17 Sep 1997 11:19:54 +0200
Jordi Espunya wrote:
> Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en
> cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De
> todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura es mínima. Una
> vez le dije a un colega que un RPG era una aventura en que matabas
> cosas... si matabas a alguien, probablemente no era una aventura.
> Yength descalificada 8)
¿¿¿Mínima??? Ni mucho menos. Un RPG por ordenador suele ser una
espantosa
suceción de luchas sangrientas contra bisshos errantes. Algunos son
un poco mejores y tienen suficiente flexibilidad como para que te
puedas crear un(os) personaje(s) bastante a medida y puedas inter-
actuar con gente que da misiones, estos son los RPGs con más tintes
aventureros. Pero la esencia misma de los RPGs de ordenador son
las luchas en un entorno de dificultad y crecimiento del personaje
creciente, es un juego de estrategia dónde la única unidad de la que
dispones es de tí mismo (a fin de cuentas este fue el origen
de los RPG de tableros también, aquel jueguecillo de simulación
de caballeros con cota de malla).
Personalmente opino que las aventuras tienen mucho más que ver
con los libro-juego que con los RPGs.
Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una
cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber
un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de
puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.
Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo
que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero
si pierden el elemento de narración, de contar una historia
dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada
que es la simulación social o de personajes.
Una combinación que me encanta, y que considero el ideal es
la simulación social que, por la definición de los intereses
de los personajes, conlleva implicada una historia. Es el tipo de
aventuras que intento hacer siempre. Pero la HISTORIA que cuenta
es lo importante de la aventura.
Un RPG como Daggerfall, tiene bastante de aventura por lo que
tiene de historia y de personajes, pero su núcleo fundamental
es el combate. En Tomb Raider, para hablar de historia hay que
tener musssha imaginación.
En cualquier caso creo que el camino actual pasa por la fusión
de todos los géneros compatibles. Así un juego de mata-bisshos como
DIABLO adopta lo mejor de los RPGs en cuanto a crecimiento y capacidad
de adaptación; no llega a ser un RPGs porque no puedes crear el
personaje inicial y las acciones estan MUUUUY limitadas.
De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por
adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes
y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles
e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista
que sería como el summun de todo estos géneros
juntos.
--
Juan Antonio Paz Salgado
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Juan Carlos Bermejo Rubio <jcbr@tid.es>
Date: Wed, 17 Sep 1997 16:06:24 +0100
Juan Antonio Paz Salgado wrote:
>
>...
>
> Personalmente opino que las aventuras tienen mucho más que ver
> con los libro-juego que con los RPGs.
>
Efectivamente.
Aunque no creo que haya que definir un genero mediante la
diferenciación de otro género, salvo que se derive de él, (cielos,
esto de la OOP me tiene el coco deshecho ;-), creo que el problema
es que el nombre de RPG es muy desafortunado. Role Playing Game,
en realidad, dice poco sobre el género de que se trata. Puestos
a ser RPG, aventuras, estrategia, deporte, casi todo cabe.
Personalmente creo que a lo que se le llama RPG, se le debería
llamar (como algunas veces he visto por ahí) Point&Shot o
Apunta y Dispara, si lo preferís en cristiano.
> Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una
> cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber
> un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de
> puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.
> Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo
> que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero
> si pierden el elemento de narración, de contar una historia
> dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada
> que es la simulación social o de personajes.
>
Absolutamente de acuerdo. Sólo añadiría, que los otros elementos
fundamentales son la INTERACCIÓN con el "mundo" y la libertad de
acción del jugador (elementos que sí están en los RPG) para diferenciar
las aventuras de lo que se conoce como "películas interactivas", tipo
Wing Comander, que suelen ser de todo menos interactivas.
>...
>
> En cualquier caso creo que el camino actual pasa por la fusión
> de todos los géneros compatibles. Así un juego de mata-bisshos como
>
>...
Opino exactamente lo mismo
CArlos
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Wed, 17 Sep 1997 17:53:09 GMT
Saludos cibernéticos 8)
Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es> wrote:
>Jordi Espunya wrote:
>> Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en
>> cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De
>> todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura
es mínima. Una
[...]
>¿¿¿Mínima??? Ni mucho menos. Un RPG por ordenador suele ser una
>espantosa
>suceción de luchas sangrientas contra bisshos errantes.
Algunos son
De acuerdo. 8)
[...]
>Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una
>cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber
>un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de
>puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.
>Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo
>que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero
>si pierden el elemento de narración, de contar una historia
>dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada
>que es la simulación social o de personajes.
Lo reproduzco entero porque estoy totalmente de acuerdo. Una de las
cosas que me atrae de jugar una aventura es la misma que me atrae a
ver películas o leer novelas: seguir un hilo, una intriga, ver cómo
las cosas se van desarrollando.
El problema con 'guión' es que sugiere una especie de corsé: hablo de
lo la linealidad. Por eso en un mensaje anterior hablaba de
*argumento*.
Claro que los directores suelen quejarse de que los actores a menudo
se saltan el guión 8)
>Una combinación que me encanta, y que considero el ideal es
>la simulación social que, por la definición de los intereses
>de los personajes, conlleva implicada una historia. Es el tipo de
>aventuras que intento hacer siempre. Pero la HISTORIA que cuenta
>es lo importante de la aventura.
Pero no lo único. En un RPG también se desarrolla una historia. Lo que
pasa es que una aventura parece un "thriller", una peli de terror, una
de policias... y un RPG sería Rambo II [y el que cuente todos los
muertos, premio... perdí la cuenta en el jodido arrozal]
>Un RPG como Daggerfall, tiene bastante de aventura por lo que
>tiene de historia y de personajes, pero su núcleo fundamental
>es el combate. En Tomb Raider, para hablar de historia hay que
>tener musssha imaginación.
Para ver según qué en el TR no hace falta demasiá
imaginación X-D
El problema es al intentar establecer una definición de aventura, y
darte cuenta de que la mayoría de RPGs entran. Por eso decía que la
línea que separa ambos géneros es muy estrecha. ¿El Ultima Underworld
es una aventura? ¿Los Ultima normales?
Hasta este punto estoy de acuerdo contigo, pero con los *matices*
expuestos.
>De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por
>adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes
>y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles
>e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista
>que sería como el summun de todo estos géneros
juntos.
Aquí ya no estoy tan de acuerdo. Lo que tu llamas 'crecimiento' del
personaje se suele obtener de forma natural al ir jugando, pues el
jugador va aprendiendo cosas, es decir, adquiere experiencia de lo que
su personaje puede hacer dentro del mundo en que está. Incluso está el
recurso a cambiar las descripciones de los objetos a medida que se
descubren cosas [p.e., el Broken Sword].
Jordi. ¡Qué envidia! SunOS, ¿ehh?
--
###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###
######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########
#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #
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Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es>
Date: Thu, 18 Sep 1997 19:07:59 +0200
Jordi Espunya wrote:
> Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es> wrote:
> >De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por
> >adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes
> >y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles
> >e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista
> >que sería como el summun de todo estos géneros juntos.
>
> Aquí ya no estoy tan de acuerdo. Lo que tu llamas 'crecimiento' del
> personaje se suele obtener de forma natural al ir jugando, pues el
> jugador va aprendiendo cosas, es decir, adquiere experiencia de lo que
> su personaje puede hacer dentro del mundo en que está. Incluso está el
> recurso a cambiar las descripciones de los objetos a medida que se
> descubren cosas [p.e., el Broken Sword].
Sí, pero podría haber más, del estilo de la 'capacidad' del
personaje de realizar determinadas acciones, tales como reparar
un objeto, o encontrar algo en una habitación desordenada.
Esto se podría implementar con un sistema de porcentajes similares
a los que usan algunos RPGs o equivalente.
> Jordi. ¡Qué envidia! SunOS, ¿ehh?
Sí, tengo la suerte de disponer de una SPARC 5 en mi puesto de
trabajo, pero no entiendo como...
--
Juan Antonio Paz Salgado
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: d6516465@est.fib.upc.es
Date: 16 Sep 1997 12:51:25 GMT
Yo considero una 'aventura' todo juego en el que
predominan algunos (posiblemente todos) de los
siguientes elementos:
* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,
una nave espacial, una oscura caverna, ...)
* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una
piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)
* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar
objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)
* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con
la pocion azul...)
* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos
entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)
* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como
la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA
para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.
* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede
plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar
o complicarse a medida que avanza el juego.
* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla
el juego.
Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,
aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes
de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo
que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO
considero que sea una aventura.
No he dado ninguna norma para el manejo; este puede ser mediante
ordenes tecleadas, mediante el joystick o mediante menus o
cursores movidos con un raton. Lo importante para mi es que la
persona que escribe la aventura lo haga de manera coherente con
la interfaz que desea usar. No hay ninguna norma en cuanto al
grado de interaccion que se ha de permitir, la flexibilidad
que se ha de dar. Todo depende de la concepcion que el autor
da su aventura. Lo que si debe conseguir es algo entretenido,
interesante, atractivo, ... Que a uno le valga la pena el
tiempo que dedica a 'jugar'.
No creo que sea positiva la existencia de NORMAS universales
que toda aventura deba cumplir. Una aventura no tiene que
ser facil ni dificil, larga ni corta, abierta o lineal,
comercial o erudita. Ha de ser como el que la realiza desee
que sea. Que guste a todo el mundo o no... eso es otra
historia.
Raul Alvarez
Co-editor de Spanish Quest, la publicacion electronica
en castellano sobre aventuras. Visitanos en:
http://alabi.upc.es/~d6516465
Saludos!
NOTA 1: Solo era mi opinion!
NOTA 2: No intentes encontrar criticas (implicitas o explicitas)
en este texto a ningun tipo de juego porque...
NO LAS HAY!
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Wed, 17 Sep 1997 17:53:05 GMT
Saludos cibernéticos 8)
Raúl [namás faltaba él 8)] dijo:
>Yo considero una 'aventura' todo juego en el que
>predominan algunos (posiblemente todos) de los
>siguientes elementos:
>
>* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,
> una nave espacial, una oscura caverna, ...)
En un RPG tb. existe el problema de la exploración. Si me apuráis, tb.
es importante en muchos juegos de estrategia.
>* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una
> piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)
En muchos RPG tb. hay una cierta interacción con el
escenario.
>
>* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar
> objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)
RPG too.
>
>* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con
> la pocion azul...)
En un sentido amplio, casi todo juego requiere experimentación... en
el sentido de probar cosas para ganar experiencia en el juego, y
mejorar el record. 8)
>
>* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos
> entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)
Algunos RPG too.
>
>* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como
> la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA
> para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.
Si seremos inteligentes los jugadores de aventuras, que vienen a
pedirnos en este grupo cómo jugar al PC Fútbol,
al Quake, etc... ;)
¿¿¿Perseverancia, o tozudez???? 8)
>
>* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede
> plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar
> o complicarse a medida que avanza el juego.
Mmm. Estamos de acuerdo. 8)
>* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla
> el juego.
Yo estoy de acuerdo. Pero teniendo en cuenta [oiga, yo no las he
visto] que existen aventuras en las que simplemente te pasas el día
retozando y visitando sitios... [no me parece muy interesante, pero
eso no quiere decir que a otros les guste...].
Pregunta: ¿las películas interactivas son aventuras? ¿qué son, de
hecho, si no son aventuras?
>Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,
>aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes
>de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo
>que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO
>considero que sea una aventura.
No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)
[...]
>No creo que sea positiva la existencia de NORMAS universales
>que toda aventura deba cumplir. Una aventura no tiene que
>ser facil ni dificil, larga ni corta, abierta o lineal,
>comercial o erudita. Ha de ser como el que la realiza desee
>que sea. Que guste a todo el mundo o no... eso es otra
>historia.
Bueno, es que las normas impuestas a la creatividad son una memez. Las
únicas limitaciones deben ser las de la tecnología y conocimientos del
desarrollador. Pero nada de vallas a la imaginación.
La tendencia de los últimos tiempos parece ser la amalgama. En los
primeros tiempos se podían distinguir claramente los géneros (arcade,
simulación, deportes, aventura y estrategia) de modo que podías
"etiquetar" un juego en una clase u otra. Había excepciones: mi
querido Lords of Midnight, de Mike Singleton, p.e. Elite,
tb.
Hoy en día en cambio la excepción casi parece ser el juego
clasificable. No me extraña que los anatemas califiquen Quake [pe] de
aventura, porque después de todo, salvo raras excepciones, no puedes
"echar una partidilla" y acabartela en un par de horas. [Tengo un
amigo que echaba cinco duros en el Galaxians y se estaba toda la tarde
dándoles caña...]. Hay que grabar la partida. Hay exploración. Hay que
pulsar cosas. Hay que colocar un muerto en un sitio para que se abra
una puerta en el otro lado...
Naturalmente, Quake no es una aventura, pero hay elementos de
aventura. Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo
ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos
sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider
sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest
tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".
>Raul Alvarez
>Co-editor de Spanish Quest, la publicacion electronica
>en castellano sobre aventuras. Visitanos en:
> http://alabi.upc.es/~d6516465
A ver si nos ponemos de acuerdo en el punto de entrada a SQ
8)
>Saludos!
>NOTA 1: Solo era mi opinion!
>NOTA 2: No intentes encontrar criticas (implicitas o explicitas)
> en este texto a ningun tipo de juego porque...
> NO LAS HAY!
Otro que ha visitado alt.sysadmin.recovery????? 8)
Jordi. Sin notas vivo más feliz... sin notas ni exámenes, I mean.
--
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Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>
Date: Thu, 18 Sep 1997 00:34:36 +0200
Jordi Espunya wrote:
>
> Saludos cibernéticos 8)
>
> Raúl [namás faltaba él 8)] dijo:
>
> >Yo considero una 'aventura' todo juego en el que
> >predominan algunos (posiblemente todos) de los
> >siguientes elementos:
> >
> >* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,
> > una nave espacial, una oscura caverna, ...)
>
> En un RPG tb. existe el problema de la exploración. Si me apuráis, tb.
> es importante en muchos juegos de estrategia.
Y en la Encarta 97.
> >* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una
> > piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)
>
> En muchos RPG tb. hay una cierta interacción con
el escenario.
Y en el Hexen 2.
> >
> >* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar
> > objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)
>
> RPG too.
Y en el Eliza o programas similares.
> >
> >* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con
> > la pocion azul...)
>
> En un sentido amplio, casi todo juego requiere experimentación... en
> el sentido de probar cosas para ganar experiencia en el juego, y
> mejorar el record. 8)
En efecto.
> >
> >* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos
> > entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)
>
> Algunos RPG too.
Y en el Duke Nukem.
> >
> >* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como
> > la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA
> > para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.
>
> Si seremos inteligentes los jugadores de aventuras, que vienen a
> pedirnos en este grupo cómo jugar al PC Fútbol, al Quake, etc... ;)
>
> ¿¿¿Perseverancia, o tozudez???? 8)
Creo que eso de las capacidades humanas... El uso de la creatividad
en una aventura es discutible. Por no hablar de la ingenuidad. Y
el resto de capacidades se usan tambien en los demas tipos
de juego.
> >
> >* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede
> > plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar
> > o complicarse a medida que avanza el juego.
>
> Mmm. Estamos de acuerdo. 8)
No se, no se, veo muy fragil definir un juego como de un tipo
determinado porque contiene un elemento que solo se descubre
cuando llevas un rato jugando a el.
> >* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla
> > el juego.
>
> Yo estoy de acuerdo. Pero teniendo en cuenta [oiga, yo no las he
> visto] que existen aventuras en las que simplemente te pasas el día
> retozando y visitando sitios... [no me parece muy interesante, pero
> eso no quiere decir que a otros les guste...].
>
> Pregunta: ¿las películas interactivas son aventuras? ¿qué son, de
> hecho, si no son aventuras?
Me temo que tratar de definir una aventura por sus cualidades o
sus caracteristicas es poco menos que imposible. No creo que exista
una cualidad que sea imprescindible o que defina el genero. Mas bien
las aventuras son aventuras porque estan basados en el funcionamiento
de juegos anteriores que eran aventuras y evocan un sentimiento o
diversion similar en el jugador.
> >Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,
> >aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes
> >de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo
> >que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO
> >considero que sea una aventura.
>
> No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)
Creo que es dificil decidir que es lo que predomina en un juego.
Por no hablar del concepto de "accion"...
> La tendencia de los últimos tiempos parece ser la amalgama. En los
> primeros tiempos se podían distinguir claramente los géneros (arcade,
> simulación, deportes, aventura y estrategia) de modo que podías
> "etiquetar" un juego en una clase u otra. Había excepciones: mi
> querido Lords of Midnight, de Mike Singleton, p.e. Elite, tb.
>
> Hoy en día en cambio la excepción casi parece ser el juego
> clasificable. No me extraña que los anatemas califiquen Quake [pe] de
> aventura, porque después de todo, salvo raras excepciones, no puedes
> "echar una partidilla" y acabartela en un par de horas. [Tengo un
> amigo que echaba cinco duros en el Galaxians y se estaba toda la tarde
> dándoles caña...]. Hay que grabar la partida. Hay exploración. Hay que
> pulsar cosas. Hay que colocar un muerto en un sitio para que se abra
> una puerta en el otro lado...
En el Hexen 2 tienes que superar una puerta de mithril. La unica
posibilidad es convertirla en madera, para lo cual es preciso una
pocima de "transformacion de mithril" que debes fabricarte, utilizando
como ingrediente polvo de huesos. Pero como solo tienes huesos enteros,
que coges en una tumba, primero necesitas molerlos en un molino
cercano para obtener el polvo. No obstante, el molino esta cerrado
con llave, y la llave esta escondida en algun sitio. Un viejo pergamino
te da la pista de que, antes de que el castillo donde estas fuera
tomado, la escondieron en la torre, que fue sellada. Para acceder a
ella, puedes derribarla utilizando una ballesta, que solo esta
accesible a traves de un pasadizo oculto tras un extraño simbolo
en la pared.
Como veis no es diferente de cualquier problema tipico de una
aventura. Incluso es mas rebuscado que muchos que he visto. ¿Es
Hexen 2 una aventura? Obviamente no, es un Quake en el que vas
por ahi cargandote gente a golpe de espada. Pero a ver cual es
el elemento de aventura que Hexen 2 no tiene. Hay un guion,
hay un argumento, hay problemas, es preciso el uso de la
inteligencia. La interaccion con otros personajes no aparece,
al menos en los dos niveles de la demo, pero tampoco lo hace
en muchas aventuras. Te puedes quedar atascado porque no
miraste el pergamino y no sabes lo de la torre, o porque
no se te ha ocurrido que necesitas moler los huesos.
Obviamente, es mucho mas facil que una aventura: tu personaje
practicamente va haciendo las acciones necesarias cuando se
encuentra en el lugar preciso, o te ofrece pistas. Pero eso
tambien puede ocurrir en una aventura facil.
> Naturalmente, Quake no es una aventura, pero hay elementos de
> aventura. Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo
> ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos
> sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider
> sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest
> tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".
Eso es algo muy sensato, ciertamente.
> >Saludos!
Un saludo.
========
Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras
Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ
From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)
Date: Tue, 23 Sep 1997 19:48:53 GMT
Saludos cibernéticos 8)
[mensaje en las news si Ibernet no vuelve a decirme que no estoy en su
lista... no me aclara si la blanca o la negra... jaguentodoya]
RAUL ALVAREZ GARCIA <d6516465@est.fib.upc.es> explicaba:
[...]
>> > No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)
>
>No sé mucho de RPGs, pero no creo que un arcade con tintes de
>aventura sea un RPG.
Estaba bromeando. Pero en general los RPGs tienden bastante a primar
la aproximación a los problemas usando el armamento disponible, y no
la cabeza.
>> > Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo
>> > ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos
>> > sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider
>> > sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest
>> > tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".
>
>¿Y entonces qué haremos? ¿Se prohibirá en este foro hablar de juegos
>que tengan (pongamos) menos de un 50% de factor 'aventura'?
¿Y por qué no? En un grupo de motoristas no admiten cosas sobre
ciclomotores porque "no son motos". Estaba hablando en términos de
caricatura, pero no podemos definir una aventura pura sin que el 98%
de los juegos generalmente clasificados como aventuras se salgan de la
definición.
Si el parecido a nuestra definición es remoto, casual o tangencial, la
rechazamos aunque se lleve el Scattergories, y en paz. Si genera dudas
sobre si lo es o no, pues se acepta.
Jordi. Longest thread ever seen on e.r.j.c.a
--
###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###
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